«Viberi» Лица

«Viberi» Лица
«Viberi» ЛицаОлег Яшин:«Тяга к халяве неистребима»Вице-президент по внешним связям Ассоциации по защите интеллектуальной собственности «Русский щит» Олег Яшин считает, что данные международных организаций об уровне пиратства не соответствуют действительности. Беседовал Олег МаксименкоОлег Вадимович, россияне стали часто обращаться в суд по поводу защиты авторских прав. Насколько в этом вопросе мы приблизились к наиболее развитым странам мира?– Решать все спорные вопросы в суде – это американская модель работы с авторскими правами. В США большинство подобных дел развивается следующим образом: обнаружил нарушение, подал в суд, получил компенсацию. Многие государства пытались копировать этот опыт, но в большинстве своем у них ничего не вышло. Дело в особенности судебной системы Соединенных Штатов, где, образно говоря, каждый третий – адвокат.При этом следует учитывать, что во всем мире существует разделение: одна часть структур борется с нарушением авторских прав, а другая зарабатывает на этом деньги. С одной стороны имеются организации, созданные и финансируемые правообладателями. У них задача добиться отсутствия на рынке пиратских копий. Понятно, что на 100% это невозможно – пиратство, прежде всего, социальное явление. Поэтому усилия направлены на снижение уровня контрафактной продукции до 10% объема рынка или ниже – тогда она не оказывает влияния на легальные продажи.С другой стороны существуют объединения адвокатов, действующие по простому принципу: они находят десяток нарушителей авторских прав и предлагают им в досудебном порядке заплатить относительно небольшую компенсацию – примерно $1 тыс. Девять пиратов посылают это предложение подальше, а один платит. На отказавшихся платить могут подать в суд, а могут найти еще десятерых.Все прекрасно понимают, что если та или иная организация получает деньги с пиратов путем досудебного урегулирования или по решению суда – неважно – то эта структура не заинтересована в том, чтобы уровень пиратства стал ниже. Ведь чем меньше нарушителей авторских прав, тем меньше они будут платить.Адвокатские агентства подают в суд на магазины, продавцов и так далее. Их задача не бороться с пиратством, а зарабатывать деньги. При этом именно на пирата, торгующего дисками на развале у метро, в суд никто не подает – его нет, он фикция. У него есть стол с товаром, а на столе выручка за сегодняшний день. И все. Гораздо проще подать иск на магазин – это юридическое лицо, с которого можно получить возмещение.И часто удается это делать?– Если зарабатывать на юридических процессах, то следует изначально быть готовым к тому, что какое-то количество дел будет выиграно, а какое-то проиграно.Но какой-то денежный поток организовать на этом можно?– Можно, но тут возникает чисто российская проблема – у нас в стране не сложно получить судебное решение, очень трудно добиться его исполнения. Поэтому судьи порой сильно занижают размер компенсации. Логика такова: 15 тыс. рублей нарушитель заплатит с большей степенью вероятности, чем 150 тыс.А как же ответственность имуществом?– У человека может не быть имущества. Опять же, это российская традиция, что собственность записана на пенсионеров и дальних родственников. Например, у сотрудников милиции автомобили довольно часто оформлены на кого-то другого.Существуют страны, в которых уровень пиратства 10% или ниже? Согласно последнему докладу Международного альянса по интеллектуальной собственности (IIPA – International Intellectual Property Alliance), минимальное значение этого показателя у США – 20%. – Значения, приведенные в докладах международных организаций, плохо соответствуют действительности. В частности, в России пиратство реально растет, и все специалисты говорят о том, что это, в первую очередь, связано с развитием широкополосного доступа в интернет. А по данным Ассоциации производителей программного обеспечения (BSA — Business Software Alliance) у нас волшебным образом идет снижение уровня пиратства. И связаны эти чудеса с тем, что открылось российское представительство при BSA. А поскольку этот офис начал работать, то ему нужно отчитываться – вот он и рапортует: уровень пиратства уменьшился. При этом не надо быть специалистом, чтобы видеть лотки с полным ассортиментом дисков и широкий выбор нелегальных файлов в интернете и домовых сетях…В свою очередь BSA является членом IIPA и поставляет ей информацию, так как у Международного альянса по интеллектуальной собственности нет российского представительства.На практике же проблема заключается в том, что реального механизма учета пиратских копий не существует – ни в одной стане мира нет такого счетчика. Единственное, что можно как-то учитывать, – количество сайтов в интернете, где выкладывается warez (нелегально скопированный медиа-контент), количество точек и рынков, где продают пиратские диски.С чем легче бороться: с торговыми точками, реализующими контрафактную продукцию или с пиратством в интернете?– Это разные явления. Все равно, что сравнивать теплое и мягкое. Сайтов миллионы, а пиратских лотков во всей России, думаю и 50 тыс. не наберется. Торговые точки – это, чаще всего, коррупция. Если вы видите на улице людей, продающих пиратские диски, то будьте уверены, что они кому-нибудь да платят. Это может быть местное отделение милиции, окружной отдел или еще кто-то, но просто так такие точки не стоят. А вот пиратский сайт в интернете к коррупции отношения, как правило, не имеет.Борьба с точками осуществляется силами самой милиции, которая к счастью далеко не вся подвержена коррупции. Стоит провести контрольную закупку и вот уже уголовное дело: есть реальный человек, который продал диск и от него можно отталкиваться. А в интернете контрольную закупку не проведешь – сайты в подавляющем большинстве случаев анонимны: имеется абстрактная виртуальная личность и чтобы из нее сделать реальную следует потратить большой объем человеко-часов.Поэтому в интернете хорошо работает система профилактики и удаления нелегальщины силами провайдеров и хостинг-провайдеров. Но, для того, чтобы ей пользоваться, нужно хорошо знать законодательства разных стран и особенности работы abuse-служб. И, конечно, мониторить интернет постоянно – там нет выходных, нелегальные файлы появляются и утром, и ночью и в праздники.«Новый русский сериал» судится с «Феникс-фильмом» и «Люксфильмом» по поводу прав на сериалы «Улицы разбитых фонарей», «Опера» и «Опера-2». Сумма иска беспрецедентная для России – более 1 млрд рублей. Насколько это дело перспективно?– Я думаю, что это глупость. Потому что у нас установлена законом предельная сумма иска за нарушение авторских прав – она не может превышать 5 млн рублей. Хотя не запрещено выставлять претензию за каждый случай нарушения. Если посчитать все серии и умножить на 5 млн, то, возможно, и наберется 1 млрд рублей. Но, вероятность получения судебного решения на такую сумму очень низка.Насколько реально в России востребовать такую сумму?– Думаю, это нереально. Проще будет обанкротить фирму или отдать ее целиком за долги.Как вы оцениваете потери от пиратства в России?– Вам этого никто не скажет. Нужно проводить очень дорогое исследование, искать соответствие между косвенными признаками и реальными. Ущерб, безусловно, есть, но его размер не определяется только числом проданных или скачанных пиратских копий. Потери проявляются и в уходе талантливых российских программистов на Запад (пик этого явления был в 1990-е, когда уровень пиратства был максимален), и в проблемах с запуском серьезных проектов с большим бюджетом, и в планировании аудитории.Пакет Microsoft Office на пиратских точках стоит 200 рублей, а официально этот же программный продукт обойдется свыше 3000 рублей. Не провоцирует ли ценовая политика самого производителя пиратство во всем мире?– Не провоцирует. В 1998 году после кризиса у нас был отличный эксперимент. «Русский щит» обратился к издателям компьютерных игр с призывом: «Кризис, у людей плохо с деньгами, давайте сделаем jewel» То есть облегченную упаковку, которая стоила столько же, сколько пиратская – 100 рублей. Очень с большим трудом правообладатели на это пошли. К сожалению, пиратство это не победило. Потому что здесь не важно, сколько будет стоить продукт в рознице. Просто с «левого» диска получается около 80% прибыли, а с легального – не более 30%.Поэтому, в борьбе с пиратскими копиями нужен и пряник, то есть снижение цен до приемлемого уровня, и кнут – комплекс мер по противодействию распространению. Без сочетания этих методов успеха не добиться – по одиночке они мало эффективны.А если говорить про интернет, как про второй путь распространения пиратской продукции, то там все еще проще. Очень многие люди, скачивающие пиратский софт, принципиально его никогда не купят. Это тяга к халяве, которая очень близка к езде зайцем в общественном транспорте и краже мелких вещей из супермаркета – такой способ времяпрепровождения.Некий образ жизни…– Совершенно верно. Эти люди не готовы платить. Простой пример. Есть программа Владимира Шахиджаняна «Соло на клавиатуре». Она стоит всего 150 рублей и доступна каждому россиянину. Тем не менее, и этот продукт страдает от пиратства. Какие бы вы цены не поставили, какой бы массовый механизм распространения ни применили, все равно будут пиратские копии – потому как тяга к халяве неистребима.Судя по статистике, она неистребима не только в нашей стране…– На вернисаже в Измайлово уже 10 лет существуют точки, которые торгуют пиратскими дисками дороже, чем в других местах Москвы. Дело в том, что продавцы разговаривают по-английски и иностранцы закупают у них пиратские диски по 10-15 штук, с запасом. Это люди из стран, где, как нас убеждают, с молоком матери впитывается законопослушание.Когда финские таможенники попытались провести пару рейдов, направленных на изъятие пиратской продукции у граждан Финляндии на туристическом маршруте из Санкт-Петербурга, они плюнули на это дело. Потому что оказалось, что «левые» диски везет огромное число людей. Так что миф о законопослушности западных граждан тоже развеян.Когда говорят, что в Америке нет пиратства – это не так. Если мы говорим про точки, то конечно напротив Белого дома нет лотков, торгующих контрафактом. Это понятно…У нас напротив Кремля я тоже таких лотков не видел…– В одно время они там были. Продавали пиратскую продукцию также в подземном переходе у московской мэрии – это факт. То же самое было у Госдумы. Сейчас в центре Москвы практически все пиратские точки исчезли – слишком дорого стало платить за то, чтобы власти их не замечали. А прибыль среднего пиратского лотка сильно упала из-за распространения широкополосного интернета с неограниченными тарифами.Если вы в США зайдете в любой китайский, негритянский или латиноамериканский район, то первое, на что вы там наткнетесь, – небольшой импровизированный рынок, где народ продает буквально все. И там будет стоять араб или негр, у которого вы сможете приобрести самописные диски. Windows – пожалуйста! Office – пожалуйста!Правда американцы говорят, что нормальный гражданин в такой район за софтом не пойдет. Поэтому они этого в статистике не учитывают. Но мы также можем сказать, что законопослушный россиянин, если он собирается работать в «белом» бизнесе, не поедет на Митинский рынок закупаться пиратскими дисками.Я порой слышу, как о борьбе с нарушением авторских прав рассуждают непрофессионалы. Они говорят – снизьте цены, и пиратства не будет. Ерунда это! Уменьшение цен способно отвоевать у пиратов не более 10% рынка. Если не ведется борьба с пиратством, то его уровень составляет около 85-90%. То есть снижение цены способно опустить эту планку до 75-80%. Но это еще не рынок – он начинается, когда пиратство опускается ниже 50%.